kalitenin dinlenmeye bağlı olmadığını ısrarla anlamamak

çoğu ergen rap dinleyicisinin, cezanın ve sözlükteki bi kaç yazarın düştüğü yanılgıdır. abi anlamıyorlar vallaha anlamıyolar. buna göre ben fero saiandan, karaçalıdan, sagopadan, cezadan yetenekli mi oluyo? az mantık kullanın oğlum.

anonim
28/6/2020 17:01

heart_plus : 8 stat_minus_2 : 0

ben fero ülkeye yeni bir tarz getirdiği için tabii ki ben fero daha yetenekli. saydıklarının hepsi fuat'ın omurgasını oluşturduğu türkçe rapin kaymağını yiyenler

anonim
28/6/2020 17:06

heart_plus : 0 stat_minus_2 : 13

@2 ashsfagaj, ejderha sen misin lan? trapi nasıl fero getirdi aq 3 yaşında mısın? şöyle saçma sapan konuşmayın az

anonim
28/6/2020 17:08

heart_plus : 4 stat_minus_2 : 0

Bunu böyle lanse ediyorlar zaten genel olarak. Reyting sıralamaları, çok satanlar gibi gibi. E spotify listelerinde de az dinlenen "yeraltı" olunca ya da çok dinlenen bir parça raple uzaktan yakından alakası olmadığı halde kendine "Türkçe Rap" listesinde yer buluyorsa dümdüz bakan adam da diyor ki, Ben Fero Ceza'dan daha başarılı olmuş bilmem ne.

senarcelo
28/6/2020 17:09

heart_plus : 1 stat_minus_2 : 0

ben daha iyi veya daha kötü ya da daha yetenekli diye bir kelime kullanmadım daha başarılı dedim ve gayet daha başarılı
boomerbapçiler yeni neslin eski nesli geçmesini hazmedemiyor
bu arada yetenek dediğin şey ölçülemiyor kişiden kişiye göre değişebilir tamamen öznel yargıya göre değerlendirme yapılabilir.
bi kişi cegi sagopa kajmerden daha yetenekli bulabilir
ama stream direkt olarak bir istatistik

son olarak kalite streame bağlı değil zaten bende öyle bişey demedim. kaliteyi ölçemezsin kişiden kişiye göre değişir tamamen öznel yargı
mesela bana göre ceg cezadan çok daha iyi ve kaliteli bi mc

mavigozlubeyazejderha
28/6/2020 17:12

heart_plus : 2 stat_minus_2 : 2

bir şarkı çok dinleniyorsa başarılıdır ama çoğunlukla kaliteli değildir.

aslına bakacak olursak çoğu zaman dinlenme ile kalite ters orantılıdır. zira bir şarkının çoğunluk tarafından dinlenmesi için bazı tavizler verilmesi gerekir ki bu da şarkının kalitesinden götürür. bu yüzden hit şarkılar genelde vasatın bir iki tık üstü şarkılar olur istisnalar hariç.

anonim
28/6/2020 17:21 ~ 28/06/2020 23:09

heart_plus : 6 stat_minus_2 : 0

aynen şamil, ben de bunu demeye çalışıyorum, hit yakalama konusunda başarılıdır ama kalite konusunda her zaman iyi olmayabilir, ne yazık ki bazı mavi gözlüler anlamıyo

anonim
28/6/2020 17:23

heart_plus : 2 stat_minus_2 : 0

beyler adam zaten stream sayısı = başarı diyor, cezanın ben feronun kalitesine yorum yapmıyor ki

anonim
28/6/2020 17:25

heart_plus : 1 stat_minus_2 : 0

@8 kaliteli olan başarılı olur diye bişey yok birader bende öyle bişey demedim zaten
hatta sana kalitesiz ama başarılı bi isim daha söyliyim norm ender
bu arada ben feronun dinlediğim bir şarkısı bile yok

mavigozlubeyazejderha
28/6/2020 17:26

heart_plus : 0 stat_minus_2 : 0

@8 başarı dinlenme sayısına bağlıdır. kalite kişiden kişiye göre değişir.

aso41
28/6/2020 17:46

heart_plus : 2 stat_minus_2 : 0

@2 Türkçe rape trapi fero getirdi yazısından sonra okumadım pişman değilim sizde okumayın

anonim
28/6/2020 23:07

heart_plus : 3 stat_minus_2 : 0

işte ülkenin düştüğü durum
yeni nesilin ne kadar yapay düşündüğünün kanıtı
bu sadece rap müzikte değil hayatın her yerinde ülkeye koronadan beter bir hale yayılmış

anonim
28/6/2020 23:27

heart_plus : 3 stat_minus_2 : 0

“Kalite ile başarı aynı şey değildir, daha kalitesiz olan daha başarılı olabilir.” gibi bir bakış açısıyla hareket ediyor bazı arkadaşlar; böyle bakınca haklılar diyebiliriz de “başarı” genel bir kelime. Hangi konuda “başarı”? Kendini geliştirme konusunda mı, değişik beğenilere hitap edebilme konusunda mı, ele aldığı konuyu iyi şekilde ele alma konusunda mı, ritimde mi?.. Bunlar kalitenin konusu gibi gelebilir ama sanatta başarı kaliteyle olur, rağbet görmekle veya rağbet görene yönelmekle değil. Bir sürü ünlü ressam var yaşadıkları zaman hiç kimsenin dikkatini çekmeyen, ama günümüzde tabloları milyon dolarlara satılıyor; bu adamlar başarısız mı şimdi? (Bunu yazarken psycho deaf arkadaşımızın #242082 no'lu entry'sini görmemiştim; aynı şeyi düşünmüşüz bu noktada.) Hayır, başarısız değil, “kaliteli ama başarısız” da değil; insanların onları geç fark etmesiyle alakalı bir durum bu. Yani sıkıntı onlarda değil, onları fark etmeyenlerde diyebiliriz. Mesela resimde olduğu gibi kötü şarkıya az, iyi şarkıya çok paha biçilseydi kalite ticari anlamda da daha fazla kazandıracaktı ve kaliteli olan ticari anlamda da başarılı olacaktı. :-)

Dünya rekorlarını düşünelim mesela; biri yüksek atlama rekoru kırıyor, biri bir dakika içinde bilmem kaç hamburger yeme rekoru kırıyor, biri dünyanın en uzun böreğini yapma rekoru kırıyor vs. Bunların hepsi rekortmen, ama hepsini aynı kefeye koyabilir miyiz? Hepsinin yaptığı işin aynı ölçüde anlamlı ve faydalı olduğunu iddia edebilir miyiz?

İnsanların hedefleri de önemlidir ve başarı, bu hedefe erişip erişememekle de alakalıdır. “Ceza ülkenin en çok dinlenen rapçisi olmayı en büyük hedefi yaptı, Fero da yaptı; sonuçta Fero daha çok dinleniyor.” gibi bir durum söz konusu olsaydı Fero'yu Ceza'dan -bu anlamda- başarılı kabul edebilirdik. Ama bildiğim kadarıyla Ceza'nın böyle bir amacı yok, en azından artık yok. Ceza - Norm konusunda da mesela “Ceza Norm'u piyasadan silmeyi amaçladı, ama başaramadı.” diyebiliriz; ama başaramamasının sebebi nedir, Norm'un sıkı savunma yapması mı yoksa destekçilerinin çok olması sebebiyle piyasadan silinmesinin diss'e miss'e bağlı olmaması mı?

İnsanlar kalitesiz olanı seviyor, basit olanı seviyor diye kalitesize, basite yöneliyorsanız bu sizi “başarılı” yapmaz. “Onlar bu müziğe yöneldiğinde çok dinlenmek için yönelmediler, eğlencesine yaptıkları iş tuttu.” diyorsanız da başarı yine onların başarısı olmuyor, istenmeden elde edilmiş bir zafer var dediğiniz gibi ortada. Yani bu müziğin başarısını örneğin Recep İvedik filmlerinin başarısıyla bir tutamazsınız. Recep İvedik filmleri de başarılıdır; ama Şahan ne yaptığını, nasıl yapacağını bilerek girmiştir bu işe. Kalite yönünden zayıftır, ama başarılıdır. Yine de insanlar buna gülüyor diye küfürle, el hareketi çekmekle güldürmenin adını “başarı” koyuyorsak bunu sadece hedefe ulaşmak, geniş kitleye hitap edebilmek, yatırımının karşılığını fazlasıyla almak vs. anlamlarda bir başarı sayabiliriz. Mesele geniş kitleye hitap edebilmek yerine o kitlenin kendini geliştirmesi için bir şeyler yapmak, onlara onların istediği boş beleş işler yerine kaliteli işler sunmak vs. olduğunda neyin başarı, neyin başarısızlık olduğu değişir. Sen bireysel anlamda başarılı olacaksın diye insanların kalitesizi sevdiği ortamın ekmeğini yersen bu seni anca tırnak içinde başarılı biri yapar; yüksek kârlara sırtını dönüp, kaliteli olanı yapmaya devam edebilmek de başka anlamda bir başarıdır. Ha, bu tarzı yapan herkes ille dinlenecek, büyük paralar kazanacak gibi bir durum söz konusu olsaydı belki çoğu kişi bu yeni tarza yönelecekti; konumunu değiştirmeyen herkesi de şahane ilkeli insanlar olarak sayalım demiyorum o yüzden. Ama trap'e yönelmeyenlere “Kendini geliştir/e/miyor”, dinlenmeyenlere “başarısız oluyor” vs. demek mantıklı değil. Senin başarı olarak gördüğün şeyi başarmak istemiyor adam / kadın; niye oradan vuruyorsun ki? Hani yukarıda rekorlardan bahsettik ya, elemanın biri bir dakikada on iki hamburger yiyebiliyorsa, ben yiyemiyorsam bu beni onun karşısında başarısız mı yapar? Ben ona bu konuda meydan mı okudum veya kendi kendime onun rekorunu mu geçmeye çalıştım ki bu konuda “başarısız” olayım? Herkes neyde iddialıysa / hangi arenaya adımını atıyorsa ona göre tartılır (Hiçbir şeyde iddialı olmamak, her şeyden geri çekilmek de başarısızlıktır da o ayrı bir tartışma konusu.). Ahmet tavlada iyi, Mehmet satrançta diyelim; ikisinin başarı durumu aynıdır. Biri diğerini kendi iyi olmadığı oyuna davet edip yenilirse o anlık başarısız olur; burada “Ama o da diğer oyunda iyi.” ayakları yapmayıp durumu kabul etmemiz gerekebilir; ama ikisi de diğerini kendi iyi olduğu oyuna davet edip sonra da dalga geçemez. Ayrıca tavlada şans başarısı da var; Ahmet'e düzgün zar gelmezse tavlada da yenilebilir yani. Bu durumda da “Mehmet ikisinde de iyi.” ayağına yatamayız.

“Onların 'Biz rap'te kaliteliyiz.' iddiaları yok zaten; o yüzden kaliteyi kıstas alarak onlara da 'başarısız' diyemeyiz o zaman.” diye düşünebilirsiniz; ama adımlarını attıkları arena rap arenası; buranın da kriterleri belli. (Ya da onları rap değil trap olarak kabul edin ve kendi içinde kıyaslayın.) Yemek yarışmasında veya şarkı yarışmasında ilk başlarda herkese aynı yemeği yaptırırlar, aynı şarkıyı söyletirler mesela; sonra farklılaşır ama kalibre de ona göre artar. Başlarda yaptığınız basit yemeklerle veya çok inişli çıkışlı olmayan parçalarla çok ilerleyemezsiniz. Bir ön elemede menemen yaptırmışlardı mesela; üç kişi arasından en iyi menemeni yapan kişi de üst elemelere çıkmıştı, ama sonra ilk haftada elenmişti. Fero'nun rap'ini menemen gibi düşünün, Ceza'nın rap'ini de sushi gibi. :-)

Futbolda birinci lig şampiyonu da var, ikinci lig şampiyonu da, üçüncü lig şampiyonu da. Hepsi şampiyon, ama ikinci ligin şampiyon takımı (yani en başarılı takımı) birinci ligin en vasat takımıyla anca boy ölçüşebilecek seviyede belki. Bir sene şampiyon olup üst lige çıkıyor ve ertesi sene tekrar küme düşüyor mesela. Bunun gibi, Ceza'yla Ben Fero aynı ligin veya aynı sıkletin adamları değil; dolayısıyla Fero'nun daha başarılı kabul edilmesi çok saçma oluyor.

@5 Başka bir başlıkta bu "Kişiye göre değişir." mevzusuna değinmiştim (#237455 no'lu entry'nin son paragrafında). Bir konuda kimin daha iyi olduğu kişiden kişiye göre değişebilir; ama iddiada bulunduğumuz yere göre görüşlerimizi kabul ettirecek seviyede olmamız gerekir. Üzerine alınma ama bu "görüşüne itibar edilme" mevzusuyla ilgili şöyle bir fıkra var: Akıl hastahanesindeki hastalardan biri Mazhar Osman'a "Sen delisin." demiş, o da "Senin bana deli demen önemli değil ama ben sana deli dersem buradan asla çıkamazsın." demiş. :-)

Mevzu yetenek, kalite vs. olduğunda buna karar verecek kişiler herkes değil; ortamına göre herkes fikir beyan etme hakkına sahip tabii de... Yerine göre yetenek de ölçülebilir bir şey, sanatla ilgili bölümlere alım yapılırken buna göre eleme yapılır mesela. Ama herkes söz sahibi olunca işin rengi değişiyor; ne demiş Contra: "Köpeğe 'halktan yetenekli' diyen mi suçlu yoksa halk mı, neyse lanet olsun!" :-)

yorumlayan adam
29/6/2020 02:27 ~ 29/06/2020 2:41

heart_plus : 2 stat_minus_2 : 0

sonunda uyandırdınız ejderhayı :)

anonim
29/6/2020 02:32

heart_plus : 3 stat_minus_2 : 0

kalite kıstaslarına bağlıdır.

sen kıstasların arasına dinlenmeyi hiç almazsın. olur biter.

ama insanlar üşgengeç, hayat yoğun. kimse sahtiyan gibi oturup da undergroun'da kim var diye düşünmüyor her gece.

spotify, listeler, dinle.

işte sana 2 saatlik bir araba yolculuğu.

the end.

komutana sniper neresinden
29/6/2020 09:11

heart_plus : 3 stat_minus_2 : 0

youtube'a göre en çok izlenme alan sanatçılar en iyi sanatçılardır.

charts.youtube.com

Spotify'a göre de en çok dinlenme alan sanatçılar en iyi sanatçılardır.

open.spotify.com

Adamlar en iyi listelerini tamamen buna göre yapıyorlar.

Elbette en çok dinlenen veya izlenen kaliteli anlamına gelmez. Bazen insanlar çok kötü şarkıları da sadece gülmek için açıp dinlerler. Mesela fight kulüp şarkısı gibi. Hem youtube trendlere girdi hem de spotify en iyi 50 listesine girdi. bu şarkı içerdiği bir takım komik sözler sebebiyle sosyal medyada çok fazla paylaşıldı ve herkes meraktan açıp dinledi ve pek çok kişinin alay konusu oldu bu şarkı. Pek çok kişi bu şarkıyı kalitesiz buldu ama Spotify ve YouTube'a göre bu şarkı en iyi şarkılardan biriydi, çünkü ne kadar çok tıklanma o kadar çok gelir demek bu dunya devi şirketler için.

bilirkisi
29/6/2020 09:38

heart_plus : 0 stat_minus_2 : 0

kalite ve izlenme birbiriyle orantılı değil evet. ama türkçe rap açısından bakınca genel olarak doğru insanların ünlü olduğunu söyleyebilirim ya. norm velet falan başarısız ama diğer patlayan isimler sagopa ceza dışında ezhel şehinşah khontkar patron. yani ben bu adamları en iyiler listeme koyabiliyorum açıkçası hiç tereddütsüz. belki insanlar bu isimleri bizimki gibi bi rapçi bakış açısıyla tanımadı ama sonuçta bu adamların yeteneği de bu. hem mainstream hem de underground işleri becerebiliyolar. burdan sonra kimler ünlü olacak bilmiyorum ama en azından şu anki haliyle çok da fena değil.

kurtcodein
29/6/2020 12:57

heart_plus : 0 stat_minus_2 : 0

@17 ben fero? murda? anıl piyancı? :d

anonim
29/6/2020 13:00

heart_plus : 0 stat_minus_2 : 0

başarı = para kazanma birçokları için

anonim
29/6/2020 13:19

heart_plus : 1 stat_minus_2 : 0

mavigozlubeyazejderha'nın fero ceza'dan daha çok dinlenme alıyor, bu yüzden fero daha başarılıdır dediği başlıkta herkes baya kızmış ama ceza da bir röportajında fero'yu herkes dinliyor açın streamlerine bakın, konserlerine bakın, gayet başarılı bir müzisyen minvalinde şeyler söylemişti.

yani böyle yürekten savunmaya geçtiğiniz adam da aynısını söyledi. link bulabilirsem koyarım buraya.

edit: yiid19 arkadaşımız buldu linki.

imagine
29/6/2020 13:25 ~ 29/06/2020 14:16

heart_plus : 2 stat_minus_2 : 0